Помним, Гордимся. С Праздником Победы!
Как бы форум  

Вернуться   Как бы форум > Общение ёжиков > Опросы

Важная информация

Голосование: "Волны гасят ветер" - бессмысленница или...
Опции опроса
"Волны гасят ветер" - бессмысленница или...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2012, 15:52   #11
SKOBEL
абориген
 
Аватар для SKOBEL
 
Сообщений: 593
Благодарностей: 404
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Калуга Russian_Federation
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SCORPION Посмотреть сообщение
Константин, и ты туда же? Не ожидал ((((
Я что-то пропустил? А что не так, Володя? Насчет фразы: "Волны гасят ветер" - если по законам физики, то надо наоборот, тут еще закон резонанса надо учесть. Если по законам "романтики" , то тут можно пофилософствовать в любом направлении и доказать, что дважды два совсем не четыре...
__________________
Что имеем - не храним, потерявши - плачем!

Последний раз редактировалось SKOBEL; 11.07.2012 в 16:56.
SKOBEL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 18:55   #12
Solo♫61
Затаился
 
Аватар для Solo♫61
 
Сообщений: 708
Благодарностей: 1,122
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Илек, Оренбургская область Russian_Federation
По умолчанию

Ну раз уж тема вновь актуальна...

Цитата:
Волна — изменение состояния среды (возмущение), распространяющееся в этой среде и переносящее с собой энергию.
Волна (волны, волнение) — колебание поверхности водоёма (озеро, море, океан и др.) под действием ветра, сейсмических явлений и механического воздействия.
Ударная волна — движущийся в среде со сверхзвуковой скоростью скачок быстрого подъёма давления, температуры и плотности, вызванный взрывом, полётом снаряда, самолёта, ударом метеорита и др.
__________________
Продолжаются работы по расширению сознания.
Solo♫61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 20:12   #13
SCORPION
посланец
 
Сообщений: 321
Благодарностей: 387
Регистрация: 28.10.2011
Адрес: Забайкальский край, с. Акша Russian_Federation
По умолчанию

Solo?61, ну да, яблоко от яблони недалеко падает, так как оно тяжёлое, если нет уклона местности, так и останется лежать там, где упало.
Шило в мешке не утаишь, оно острое и тонкое и всё равно из мешка вылезет.
Продолжать? Ваш ответ именно в этом духе. Но пословицы и поговорки ведь никто не понимают в прямом смысле? И уж Стругацкие явно имели в виду нечто бОльшее, чем
Цитата:
Сообщение от Solo♫61 Посмотреть сообщение
Волна — изменение состояния среды...
SCORPION вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 20:27   #14
Гость
пришелец
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Смотрите.
Как эта тема развивается по тексту?

Тойво: "блага богов - это ветер, он раздувает паруса, но поднимает бурю"
Крамерер ставит акценты по другому: "Ветер поднимает бурю, но и раздувает паруса".
Обе цитаты принадлежат вымышленному поэту, очевидно придуманы неспроста и очевидно перекливаются с заключительной незаконченной цитатой в устах Горбовского.

Одна и та же цитата, по разному акцентированная у Тойво и Крамерера - это две позиции по отношению к Новому, которые конфликтуют у Стругацких, начиная с "Жука в муравейнике". Оно одновременно и тянет и наводит жуть, пугает - до "синдрома Сикорски".

А "Волны" - это заключительный вывод. Ни одна из этих позиций неверна. Страхи были напрасны, но и надежды напрасны. А истина проще и грустнее. Ветер и волны чужды друг другу. Потому что если бы ветер начал видеть свою цель в движении волн, он бы истратил на них свою силу ("волны гасят ветер"). А значит - ни особой бури, но и никаких раздутых парусов. И это сказано с глубокой грустью, потому что расставание приносит не бурю, а боль.

Ветер ушёл бесследно, вот в чём дело.
 
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 22:47   #15
Зрящий в корень
пришелец
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

 
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 02:42   #16
commar
Всё получилось. Но никто не заметил.
 
Аватар для commar
 
Сообщений: 3,067
Благодарностей: 4,622
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Сыктывкар Russian_Federation
По умолчанию

Не хотел убивать вопрос ответом.
Название книги Стругацких было стилистически верным и с физикой не препиралось: "Волны гасит ветер". В процессе постпродакшн произошла банальная ошибка, родившая впоследствии массу околофолософических теорий. В том числе и этот опрос.
commar вне форума  
Ответить с цитированием
Сказал(а) спасибо:
Solo♫61 (13.02.2013)
Старый 13.02.2013, 17:20   #17
Solo♫61
Затаился
 
Аватар для Solo♫61
 
Сообщений: 708
Благодарностей: 1,122
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Илек, Оренбургская область Russian_Federation
По умолчанию

Цитата:
Ветер и волны чужды друг другу.
__________________
Продолжаются работы по расширению сознания.
Solo♫61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 01:00   #18
пробегавший мимо
пришелец
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Ветер богов поднимает бурю, но он же раздувает паруса" (цитата из ВГВ)
Ветер богов, поднимающий бурю - неуправляемая эволюция, человек подобен гонимой волне, но вот волны становятся настолько большие (зарождение монокосма),что способны "противостоять" небольшому ветру, то есть при столкновении с такой волной изменится направление, а значит, угаснет мощь такого ветра (людены освободились от судьбы в простых случаях (человек играющий - вряд ли пленник судьбы), в сложных - не факт, у них тоже наметился раскол ("У нас есть очень серьезные основания полагать, что этот раскол - не последний. Кроме третьей импульсной в организме хомо сапиенс мы обнаружили четвертую низкочастотную и пятую... пока безымянную. Что может дать инициация этих систем, мы - даже мы! - и предположить не можем."(цитата из ВГВ))).

Порожденное может контролировать родителя по отношению к себе, пусть и не полностью - такова моя трактовка, придуманая, кстати, наспех))), так что заранее краснею и извиняюсь за возможные несоответствия, неточности, орфографические, пунктуационные и стилистические ошибки.

Добавлено через 43 минуты
И, да, ветер встречный в процессе понимания названия плавно подменяется Стругацкими на ветер вообще (опять же, я так чувствую, не более того), но такая подмена понятий почему-то успокаивает меня, и возникает ощущение, что любая волна способна погасить любой ветер...)))

Все, пошел от СПГС лечиться...

PS: безумно люблю эту повесть
 
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 08:07   #19
Северина
Небывалое - бывает.
 
Аватар для Северина
 
Сообщений: 1,677
Благодарностей: 3,630
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Первый Наукоград России Russian_Federation
По умолчанию

Браво, Пробегавший!

Может, решитесь, так сказать, бег затормозить? Оглядеться, засидеться... Зарегаться, наконец!
Северина вне форума  
Ответить с цитированием
Сказал(а) спасибо:
Алексей-09 (15.04.2013)
Старый 16.02.2014, 16:51   #20
Homo Sapiens
пришелец
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Недавно прочитал эту повесть, как и всю трилогию о Максиме Каммерере в целом.
Зайду издалека!
В первой части трилогии, "Обитаемом острове" (пожалуй самом живописном в серии) до читателя четко донесена идея НЕ вмешательства в чужие цивилизации. Именно поэтому авторы, не жалея ни красок, ни красноречия повествования, ни глубины толкования, показывают антиутопичную цивилизацию, некий вымирающий, почти неОбитаемый остров! Как и все писатели-фантасты (НФ), Стругацкие описывают наше возможное будущее (проводя сравнения и аллегории с настоящим советским периодом). Причем оно (будущее) может быть как утопичным (Земля Каммерера), так и антиутопичным (происходящее на Саракше).
Теперь вкратце изложу свои мысли о "Жуке в муравейнике". Не думал, что после "Обитаемого острова" меня сможет что-то так завлечь и заставить прочесть всю трилогию полностью, но это так! В этой книге Максим Каммерер предстает перед читателем "не мальчиком, но мужем". Структура повествования меняется, меняется и сама идея. Теперь поветвование превращается из живописного и захватывающего экшена (если можно так выразиться) в философскую притчу. Потомок сверхчеловеческой рассы Лев Абалкин, подобно жуку в муравейнике прямо-таки съедается современным обществом. Отсюда берет свое начало термин "синдром Сикорски"...
И теперь не очень плавно, но к последней части. Почему именно "Волны гасят ветер"? Что авторы хотели этим сказать? Для того, чтобы дать ответы на эти вопросы, надо проанализировать полностью ВСЮ трилогию! Вопрос: "Как вы понимаете название "Волны гасят ветер" - ничего под собой не несет. Каково значение повести "Волны гасят ветер" в цикле произведений о Максиме Каммерере - это более уместное высказываение! Сейчас я постараюсь это обосновать. Дело в том, что трилогия - это изложение жизни, судьбы, мировоззрения, становления и, в конце концов, преломления личности! Личности когда-то юного и наивного Мака Сима, позже - юркого и дерзкого работника КОМКОНа, и в конце концов умудреного опытом, рассчетливого и хладнокровного (как когда-то Сикорски) 89-летнего Краммера. Волны гасят ветер - это понятие, растянувшееся на всю его жизнь! Это не просто сверх-люди, превзошедшие своих создателей. Это в более крупном масштабе, если можно так выразиться, гений, превзашедший гениев! Ведь он (Каммерер) первым догадался, что Странники - это сами люди, что "Институт Чудаков" - это и есть место обитания этих "ложно-Странников", отсылая к ним одного за другим своих сотрудников. То, что в конце Тойво оказывается одним из люденов - это следствие теории, установленной Каммерером. Возможно и он сам обладает так называемой "третьей импульсной", а может и четвертой и пятой... Но только одно становится ясно, что его "волны" могут загасить любой "ветер"!
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:34 11.08.2022. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot